2009年3月7日，中国社会科学院农村发展研究所研究员杜志雄、中国社会科学院农村发展研究所研究员杜志雄应邀作客《两会静距离》第五期，解析三农问题。

　　主持人权静：大家都在讨论农村的人口增收，一方面是跟它的农业生产经营有关系，还有一部分跟它最重要的生产资源土地也是有关系的。前一段时间，关于农村若干重要问题的规定当中也是关于土地的流转，尤其是农村集体土地转为商业用地，农民可以获得其中的收益，做了若干规定。但是现在很多人认为这个规定现在还没有细则出来，农民怎么样真正能从他的土地出让当中获利，现在还是有讨论的空间。

　　郑风田：：=中央十七届三中全会已经讲得很清楚了，将来城乡一体化，因为农民的土地现在基本上是永久使用，你不能再采用过去的方式，过去的方式是什么呢？基层政府把农民的地拿走交给开发商，因为我们原来做过调查，在100块钱中农民可能能够占到10%就不错了，90%被政府和开发商拿走了。现在我们都有一个想法，你在开发的时候实际上农民应该作为股东或者作为别的东西，这一块引发很大的社会问题，国家很担心这个钱不能集中在个别人手里，你自己是公平挣钱也可以，等于拿着农民的钱你去开发房地产，你成为大富翁了，最大的群体你忘了。过去群体性事件65%以上都是由于各种各样征地的不公平带来的，这一点中央的政策很明确，在土地化政策收益的时候不能把农民排除在外，农民可以进行参与。这个政策特别好，各个地方实际上也已经在做了，包括北京前两天也做了，农民占地换房等等，还有江苏过去搞的农民集中居住。

　　但是我有一个担心，因为地是农民的，他应该是一个地主，而不是你把人家赶走，弄一个房子就齐了。

　　主持人权静：大家都觉得土地的价值和一套房子的价值是完全不同的。尤其我们国家的房子70年以后就不是你的。

　　郑风田：：=最主要是另外一个问题，很多农民都出现一种上楼致贫，你给他一个楼房，原来在院子里种地，一上楼之后各种显性成本出来了，要交物业费，交各种各样的费。很多农民一上楼，况且离他原来的地还很远了，这是一个很大的问题。

　　主持人权静：您说得非常对，据我观察的现象，现在很多农村改造的时候大家都会发现这个问题非常明显。比如原来这家有多少宅基地，后来把这些地全部照着给你盖几栋高楼，可能原来你自己的这套房子能够换到3到5套住房，这3到5套住房，你的这一份可以通过房屋出租来收房租，也许你这一辈子就不用发愁了。但是这个生产资料，比如往下传承，到了你下一代的时候这些东西就没有了，等于就失去了最根本的生产资料，而这部分人没有获得像城市里各种保障和收入来源，他们的未来很多人都非常担心。

　　杜志雄：我提一个意见，我们现在是讲耕地的流转或者叫土地的流转来提高农业土地的利用率，提高农业的效率。我希望我们的讨论，不要把这个问题又讨论到农村或者城市周边，这是我们的学者也好、社会各界在谈论土地流转问题时候犯的一个通病。

　　主持人权静：为什么呢？

　　杜志雄：这是两码事。我们如果要讲农村土地问题，讲纯农村也好，或者讲城市周边，我们就要讨论它就好了。它是一个土地的非农化的过程。

　　十七届三中全会讲的土地流转这一块不是建设用地流转这一块，它是指在广大的农区，离城市比较远的这样一些地区，怎么通过土地流转的方式把土地相对地集中起来，来获得由于土地的经营规模达到一定的水平，获取规模经济的问题，这是两个完全不同的问题。